第37章 徐、陈首长争论目睹记（1/2）
( )李培基
作为杰出的军事家，徐向前元帅不仅对战争规律有深刻的认识，而且有着丰富的军事斗争经验和卓越的指挥艺术。红四方面军的发展壮大，由几百人的游击队开始，发展到鼎盛时期有十万之众，先后开辟创建了鄂豫皖、川陕革命根据地，都与徐帅正确的军事决策和指挥分不开。那时，敌强我弱是基本特征，红军经常遭遇强敌围攻，屡屡面临困境。有多少次，在决定命运的时刻，由于有了徐总指挥的深思熟虑、英明决策和果断指挥，使部队转危为安，最终夺取胜利。他战略眼光敏锐，看问题很深刻，思虑很深远。红军时期，我因较长时间在他身边工作，对此有直接的感受。
1936年10月，刚刚结束长征的红四方面军奉中央军委命令，打通“国际路线”，渡过黄河，先是执行宁夏战役计划，后又奉命组成西路军，从新疆方向打通“远方”。开始，战斗比较顺利，可是，古浪一仗，红九军遭到优势之敌的突袭，损失惨重。徐总指挥打算部队在驻地永昌、山丹等地经过短时间的休整后，继续西进。
这时，中央军委来电，要求西路军停止西进，在永、凉地带建立根据地。在如何正确执行中央军委指示的时候，徐总指挥和政委陈昌浩有不同意见，发生了激烈的争论。那时，我是陈政委身边的勤务员，他们在室内争论，我就在旁边做服务工作，亲眼目睹了那一幕。
徐总认为，红九军在古浪遭到重大损失，我军力量削弱了，加上永、凉地区的地形、敌情、民情等方面的条件，都不利于建立根据地；可陈昌浩政委却表示，在这里建立根据地不成问题，能够完成任务。两人坐在室内的火盆边，开始是心平气和地边烤火边交谈。徐总指挥：“昌浩同志，现在可要好好估计估计形势哩，九军被搞了这样一家伙，与过去的形势可不同啦。我们究竟怎么个打法，在这一带能不能站住脚，都是问题。”可是，陈昌浩政委对形势的严重性估计不足，认为红九军的损失完全是该军领导人的指挥失误造成的，而不是马家军有战斗力的表现。他漫不经心地：“现在形势已经好了，马家军基本上被我们击溃，有什么可顾虑的！”徐向前总指挥严肃地：“你的估计是毫无根据的。所谓‘基本击溃’要有个标志，就是我们转入进攻，敌人转入防御。但现在呢？是敌人在进攻我们，我们在防御敌人。敌人有根据地，有补充，有兵员，能支持长期作战，而我们则相反。你这个结论根本站不住脚！”
两位领导人发生重大争论，我从来没有见过。过去我们亲眼见到他俩相互很尊重，从来没有红过脸。所以，今完全没有精神准备，使我吓了一跳。至于谁是谁非，我虽然当时年龄不大，懂得的军事知识有限，但是，凭感觉，部队在永、凉地区是不能久驻的。当地什么都缺乏，没吃的，没穿的，人畜吃水都很困难，没有药品，伤员无法安置，也没有子弹。马家军很狡猾，一次出击不带多少子弹，打了就跑，即使是抓到俘虏，也缴不到多少子弹。而且，敌人大量增加兵力，采取人海战术围攻我们，我们处境很困难。在当时，我只了解这些，别的懂不了许多，更不能在首长谈话争论时插嘴。
徐向前和陈昌浩争得面红耳赤，但又谁也服不了谁。陈政委认为徐总指挥是右倾机会主义，徐总指挥认为他昏头胀脑，根本不从实际情况出发。后来，随着西路军奉命在河西走廊时而东进，时而西进，犹豫徘徊。为了部队的命运，徐总指挥又多次与昌浩政委发生争论，核心问题仍然是如何正确地贯彻执行中央指示。徐总指挥认为不能照搬，要实事求是。
记得西路军第一次从倪家营子突围出来后，杀了一个“回马枪”，歼灭马家军的一个宪兵团。这时，陈昌浩又顾虑突围没有得到中央军委的批准，竟然提出重返倪家营子。徐总指挥又一次与他发生了激烈的争论。在争论中，陈政委：我
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